Сообщений в теме: 80

[user-id]

Обновим тему. Поскольку реакции от Комитета по проведению соревнований пока нет, обсудим здесь.

 

Сразу отметим.

Команда СК ФНС РК с огромным уважением относится к команде "Гранд". Участие "Гранда" в Лиге Крыма - одно из самых ярких событий последнего времени.

Поэтому о каком-либо пересмотре результатов матчей речь не идет. Однако хотелось бы понимать логику принятия решений судьями сейчас и в будущем.

Почему одни и те же судьи за выход на поле пятого игрока в одном случае дают предупреждение, а в другом - просто просят вернуться на скамейку.

Ну и т.д.

 

Учитывая, что Президентом федерации неоднократно говорилось о необходимости перейти от общей критики к конкретным претензиям, начинаем 

С надеждой на конструктивную дискуссию и позитивные итоги.

 

Далее - письмо СК ФНС РК в адрес Комитета по проведению соревнований ФФРК.

 

Претензия СК ФНС РК по качеству судейства в матче с Грандом

 

Спортивный клуб Федеральной Налоговой Службы Республики Крым (далее СК ФНС РК), просит судейский комитет Федерации футзала Республики Крым разобрать действия судейской бригады в рамках проведения полуфинальной встречи «Арсеналъ «Кубок Крым» (далее – Кубок), прошедшей 04 декабря 2016 года в спортивном комплексе Дружба между командами Гранд – СК ФНС РК, по следующим эпизодам:

 

- В 11-06 (Согласно электронному табло)  судья встречи назначает штрафной в ворота команды СК ФНС РК, хотя нарушение правил со стороны игрока команды  СК ФНС РК под №9 было совершено после того, как игрок команды Гранд под № 4 завершил эпизод ударом по воротам, то есть согласно  рекомендаций к правилам,  игра должна была быть продолжена, а в ближайший момент остановки игры вынесено предупреждение и засчитан отложенный фол.

 

-В 11-39 (Согласно электронному табло) игрок команды СК ФНС РК под  №99  обыграв в штрафной площади вратаря команды Гранд направил мяч в  ворота. Мяч был остановлен рукой игрока команды Гранд под № 16. Судейская бригада не отреагировала на этот эпизод, хотя согласно официальным правилам игры в футзал они обязаны были назначить пенальти и удалить  игрока команды Гранд под №16 . Необходимо отметить, что в данном эпизоде оба арбитра находились в положении, которое не позволяет увидеть эпизод и принять решение согласно официальным правилам игры в футзал (решение о не назначении 6-ти метрового удара принято наугад). Видеосъемка момента однозначно свидетельствует об умышленном акцентированном движении рукой игрока № 16 Гранда, остановившего мяч, летевший в створ ворот.

 

-В 11-42 (Согласно электронному табло) игрок команды Гранд под №14 совершает удар по ногам и толчок в спину игрока СК ФНС РК под №9 не владеющего мячом, демонстрируя не спортивное /агрессивное поведение. Судьи матча не реагируют на такое поведения, хотя этот эпизод  согласно  официальным правилам игры в футзал, а именно  № 12 «Нарушение правил и недисциплинированное поведение», необходимо трактовать, как неспортивное  поведение с последующим наказанием в виде желтой карточки, или же как агрессивное поведение с последующим удалением.

 

-В 11-45 (Согласно электронному табло) во время таймаута у команды Гранд на поле находилось 6 (шесть) игроков. Согласно официальных правил игры в футзал во время таймаута на поле могут находиться только те игроки, которые участвовали в игре до взятия таймаута. Между тем, игрок, вышедший на поле шестым, предупреждение не получил. Следует отметить, что во время матча группового этапа Кубка этой же бригадой судьей в схожей ситуации было вынесено предупреждение игроку команды «СКФ-Мясковъ» в матче с командой «Черноморнефтегаз».

 

Уважая спортивный принцип проведения соревнований и соблюдая нормы Регламента Кубка, спортивный клуб Федеральной Налоговой Службы Республики Крым не будет оспаривать результат прошедшего матча. Вместе с тем, необходимо учитывать, что данные эпизоды прямо повлияли как на ход игры, так и на выявление победителя в розыгрыше  Кубка.

 

Кроме того, просим разъяснить факты принятия судейской бригадой различных решений в аналогичных ситуациях. Поскольку политика «двойных стандартов» провоцирует конфликтные ситуации как во время, так и после окончания матчей, вызывает сомнение в объективности и профессионализме действий судей.

 

Прилагаем фотоматериалы по вышеуказанным фактам.

 

Ссылка на видео: https://youtu.be/6Oi6tZuo17M

 

 

 

Фото и видео для обсуждения.

 

Прикрепленные файлы

•  fouls.mp4_20161206_010612.906.png   809,83К   1 Количество загрузок:
•  fouls.mp4_20161206_010622.156.png   806,22К   0 Количество загрузок:
•  Still1206_00000_small.jpg   24,05К   0 Количество загрузок:
•  Still1206_00008_small.jpg   34,25К   0 Количество загрузок:

[Взгляд из-за бугра]

Ни в коем случае не поддерживаю какую-либо из команд. Поддержу гостя, написавший предыдущий комментарий

И прокомментирую user-id

 

 

"- В 11-06 (Согласно электронному табло)  судья встречи назначает штрафной в ворота команды СК ФНС РК, хотя нарушение правил со стороны игрока команды  СК ФНС РК под №9 было совершено после того, как игрок команды Гранд под № 4 завершил эпизод ударом по воротам, то есть согласно  рекомендаций к правилам,  игра должна была быть продолжена, а в ближайший момент остановки игры вынесено предупреждение и засчитан отложенный фол."

 

Скажите где вы нашли дословно или другими словами такую трактовку в официальных правилах?

Вот именно что соперник нарушил правила, после того как  игрок завершил эпизод ударом,а не наоборот!

Разницу чувствуете??

То есть по вашему, игроки в любых матчах могут завершать так или иначе атаки , а после можно катиться и бить по ногам - и после только отложенный, желтая или красная???!!! Если бы игрок совершил фол, а атакующий после завершал бы эпизод, то тут возможно и прошел бы отложенный фол, да и то на усмотрение судьи

Хотелось бы знать вы сами такую трактовку надумали или как, приписав офицальное правило. Ссылку пожалуйста на офиц.источник конкретного правила, чтобы все знали.

 

Вот что только смог отыскать в правилах, если поможет

 

Принцип преимущества

Было подтверждено, что игровое преимущество должно действительно принести пользу команде, имеющей на него право. Следовательно, после пятого набранного фола, если фол совершен, лучшее преимущество для команды является назначение штрафного удара. Арбитрам предписано, что даже если они предоставили преимущество команде после нарушения, данный фол должен быть добавлен как отложенный. Поэтому арбитры должны учесть набранные фолы обеих команд так, что если происходит 6-й фол уже после предварительно предоставленного преимущества, штрафной удар должен пробиваться в соответствии с Правилами игры, назначаемого после 5-го набранного фола. Владение мячом не всегда является преимуществом в мини-футболе, до тех пор, пока не возникнет очевидный голевой момент. Слишком частое предоставление преимущества может быть причиной более серьезных нарушений. В случае, когда преимущество было предоставлено, соответствующие дисциплинарные санкции должны быть предприняты сразу после остановки игры.

Также считается разумным применение в практике судей задержки вынесения фола на одну или две секунды, чтобы определить, имеется ли действительно развитие возможного преимущества. Если после указанного времени судья делает вывод, что преимущество отсутствует, игра может быть прервана и продолжена штрафным ударом с того места, где было совершено нарушение (принцип «жди и смотри»).

 

Далее

 

"-В 11-42 (Согласно электронному табло) игрок команды Гранд под №14 совершает удар по ногам и толчок в спину игрока СК ФНС РК под №9 не владеющего мячом, демонстрируя не спортивное /агрессивное поведение. Судьи матча не реагируют на такое поведения, хотя этот эпизод  согласно  официальным правилам игры в футзал, а именно  № 12 «Нарушение правил и недисциплинированное поведение», необходимо трактовать, как неспортивное  поведение с последующим наказанием в виде желтой карточки, или же как агрессивное поведение с последующим удалением."

 

Если вы рассматриваете такие эпизоды, то учитываете и то, что случилось мгновением ранее! хотя,бесспорно за такое нужно наказывать.

 

Третье,

"В 11-39 (Согласно электронному табло) игрок команды СК ФНС РК под  №99  обыграв в штрафной площади вратаря команды Гранд направил мяч в  ворота. Мяч был остановлен рукой игрока команды Гранд под № 16. Судейская бригада не отреагировала на этот эпизод, хотя согласно официальным правилам игры в футзал они обязаны были назначить пенальти и удалить  игрока команды Гранд под №16 . Необходимо отметить, что в данном эпизоде оба арбитра находились в положении, которое не позволяет увидеть эпизод и принять решение согласно официальным правилам игры в футзал (решение о не назначении 6-ти метрового удара принято наугад). Видеосъемка момента однозначно свидетельствует об умышленном акцентированном движении рукой игрока № 16 Гранда, остановившего мяч, летевший в створ ворот."

 

Вы сами и ответили на свой вопрос, что арбитры находились вне эпизода)

И видеосъёмка неоднозначно свидетельствует об умышленном , да и еще акцентированном движении рукой, да к тому же неоднозначно о мяче, якобы летевшего в створ ворот.

[user-id]

Спасибо за мнения.

Выскажу свое.

 

Эпизод со штрафным неоднозначен. Хотелось бы услышать аргументацию судей и поставить на этом точку.

Если совсем по простому. А если бы игрок ФНС не успел встать на линию ворот и отбить мяч, гол бы засчитали?

 

Эпизод с нарушением. Отделяйте теплое от мягкого Судья в метре от игроков. Был толчок до того? Значит должен фиксировать фол. 

Только это не имеет отношения к умышленному удару сзади по ногам с одновременным толчком в спину игрока без мяча.

Выходит судьи ошиблись дважды. Первый раз не зафиксировав фол, второй раз - не наказав игрока за грубую игру секундами позже.

В итоге, неправильные решения судей чуть было не спровоцировали драку между игроками на площадке.

 

По не назначенному пенальти.

Это проблема судей, что в таком важном эпизоде, за три минуты до конца встречи они оказались не там. Полагаю, вы с этим согласитесь.

Куда летел мяч и как игрок №16 дважды прятал руки за спину и затем все же затем выставил руку, хорошо видно на видео.

Были бы судьи рядом, приняли бы верное решение. Или обосновали бы, почему не приняли, как минимум.

 

Не проводил анализ кто из игроков уже имел предупреждения и кто должен был их получить за фол и выход на площадку во время тайм-аута.

Но в такой напряженной игре две желтые карточки, количество фолов и перспектива удаления имеют немаловажное значение.

 

В целом, эта игра, на мой взгляд, была лучшей игрой дня. Только судьи некоторыми непонятными решениями внесли нервозность.

Как бы сформулировать корректно... Уровень судейства не дотянул до уровня матча и до уровня футзалистов.

[Взгляд из-за бугра]

.....что значит неоднозначен?!) как раз таки однозначен!

конечно же засчитал гол, если таковой бы случился, а после обязан бы давать предупреждение, вы или не разбираетесь в футбол как таковом или .....(извините)

 

По поводу фола(толчок), он был конечно же ,просто судьи у нас все еще практикуются!

да и вообще нужно быть жестким и перечитать судьям правила.

Скажу еще, им нужно определится, по поводу отхода на 5 метров от угловых и штрафных, в правилах четко написано, что игрок должен отойти на 5 метров, если же не отошел и даже мяч не коснулся игрока, то вправе давать предупреждение.

Вот с этого момента и начнут игроки автоматом видеть линию и не нужно будет тратить время на это.

Ведь, футзал - это быстрая игра, основа мини-футбола, тем более играя в грязное время.

Но в целом, судейство было нормальным и по делу. Была равная борьба, и по пенальти все решилось не в пользу фнс, так что не расстраивайтесь сильно.  

Просто этой команде нужно еще расти и быть менее эмоциональными и тогда может наступить результат. Все же они играют в более силовой футбол, а даже не в футзал))))

[user-id]

Ни одна команда в Крыму в футзал не играет, если вы не заметили ) Подавляющее большинство игроков из большого футбола.

Посмотрите прошлогодний осенний турнир в Алуште, матчи дубля МФК КПРФ. Принципиальные отличия в технике, тактике.

 

В Крыму нет мини-футбольной школы как таковой. Тогда как на материке это очень популярный спорт.

Со специализированными центрами, специализированными ДЮСШ и прочей инфраструктурой.

 

Наиболее наглядным примером является игра вратарей.

[Взгляд из-за бугра]

....кто более менее играет в него, тот и выигрывает....

[Геннадий Зимен]

Добрый день.

Разделю свое сообщение на 2 части: ответ на обращение СК ФНС РК и собственные размышления.

1) По обращению СК ФНС РК - выкладываю ответ судейского корпуса ФФРК:

«Уважая спортивный принцип проведения соревнований и соблюдая нормы Регламента, перед полуфинальными играми с бригадами судей были проведены дополнительные беседы с просьбой не превращать эти матчи в «первомайскую демонстрацию» с показом желтых и красных карточек, при этом контролируя игру. Иначе, и судейский комитет это понимал, финальные игры могли для многих футзалистов не состояться. Только по этой причине не была показана желтую карточка В.Орлову в начале игры за умышленный толчок соперника, владеющего мячом, в стену; только поэтому не был наказан желтой карточкой О.Мельник за эмоции на поле по поводу не назначенного пенальти; только поэтому не получил свою вторую желтую карточку А. Белошапка за неспортивное поведение в моменте Маркитан–Алундерис. Судьи в этой игре давали играть, дух игры и статус матча требовал этого.

 

Что касается непосредственно Ваших замечаний:

11-06 минута. Руководствуясь правилами игры в футзал в редакции от 2015 года и рекомендациями для судей в этой же редакции, сообщаем следующее (правило 5 судьи): Если нарушение заслуживает предупреждения (а обсуждаемое нарушение его явно заслуживает), то оно должно быть вынесено в ближайший момент остановки игры. Однако, если нет явного преимущества, то рекомендуется, чтобы судьи остановили игру и предупредили игрока немедленно. Правило 12 «Серьёзное нарушение правил игры»: Подкат, который угрожает безопасности соперника, должен быть наказан как серьёзное нарушение правил.

 

11-39 минута. Правило 12 Игра рукой в мяч. Игра рукой в мяч подразумевает умышленное действие игрока, совершившего касание мяча кистью руки или рукой. Судьи должны принимать во внимание следующее:

Движение руки по направлению к мячу (не мяча по направлению круке)

Расстояние между соперником и мячом (неожиданный мяч)

Положение руки не обязательно означает, что совершено нарушение (удерживать её вдали от тела, не означает намерение). Плюс ко всему за игроком №16 находилось два игрока команды «Гранд».

Пример: Кубок мира 2016 в Колумбии 1/8 финала Италия – Египет 3 – 4 в доп. Время. Эпизод с рукой за 3 секунды до конца игры…

 

11-42 минута. Правило 12. Неосторожное, безрассудное, использование чрезмерной силы.

“Неосторожность” означает, что игрок проявляет невнимательность или нерасчётливость, когда вступает в единоборство или действует неосмотрительно: дополнительные дисциплинарные санкции не нужны, если нарушение расценивается как неосторожное

“Безрассудность” означает, что игрок действует, полностью пренебрегая опасностью или последствиями этих действий для его соперника: игрок, который сыграет в безрассудной манере, должен быть предупреждён

“Использование чрезмерной силы” означает, что игрок намного превышает необходимое применение силы и угрожает нанесением травмы сопернику: игрок, который использует чрезмерную силу, должен быть удалён .

За три секунды до этого судьи трактовали моменты как допустимые единоборства, в этом моменте посчитали как неосторожный фол, который не наказывается желтой карточкой. Желтая карточка на усмотрение арбитров, о красной не может быть и речи.

 

11-45 минута. На футзальной площадке не имеет право находится более 5 человек (правило 3 число игроков) одной команды во время игры. Выход шестого футболиста карается желтой карточкой. До этого момента игрок команды «Гранд» Бездольный уже получал за такое нарушение желтую карточку. В этом моменте судьи, к сожалению, допустили ошибку, не повлиявшую на результат матча.

[Геннадий Зимен]

Собственные размышления:

1) благодарю команду ФНС за конкретную аргументацию своей позиции с предоставлением фото- и видеоматериалов. А то несколько утомил словесный поток претензий, не подтвержденных наглядным материалом.

2) благодарю судейский корпус ФФРК за подготовку развернутого ответа. Знаю, что обращение СК ФНС вызвало серьезную дискуссию среди арбитров с последующей выработкой единой позиции по заданным вопросам.

3) лично мое мнение по упомянутым эпизодам: «11-06» и «11-39» - судьи правы; «11-42» и «11-45» - в обоих эпизодах должны быть предъявлены желтые карточки игрокам «Гранда».

 

В то же время, на примере обращения СК ФНС и ответа судейского корпуса ФФРК, у меня сформировалось мнение, что у нас есть несколько вопросов, требующих общего участия всех заинтересованных:

1) единообразные подходы к судейству и принимаемым решениям. Другими словами, уважаемые судьи, футзалисты должны знать, что за одно и то же нарушение будут применены одни и те же санкции. Для этого же судейский корпус должен активно заниматься самообучением и обменом мнением с коллегами.

2) согласен, что в матче «ФНС-Гранд» судьи старались «давать играть» обеим командам. Но, как по мне, упомянутые эпизоды с отсутствием наказания для игроков ФНС (Орлов, Мельник или Белошапка) — это повод в дальнейшем вести себя согласно сформировавшимся привычкам и другим игрокам Лиги. Как поднимал смех на трибунах своими остроумными комментариями (правда, не всегда их можно вслух повторять) Федоров-старший, так и будет это делать; как отбирал мяч специфическим приемом с угрозой нанесения травмы сопернику Линяев, так и будет это делать; как привыкли «конфетки» или «Прокуратура» во время игры открывать телефонные станции со своими «Алллллёёёёё», так и будут делать. И здесь ключевое умозаключение - знать правила игры нужно не только арбитрам, но и командам.

 

Обсудим?!

[user-id]

По поводу ответа судейского комитета. Конечно, обсудим.

 

 

 

11-06 минута. Руководствуясь правилами игры в футзал в редакции от 2015 года и рекомендациями для судей в этой же редакции, сообщаем следующее (правило 5 судьи): Если нарушение заслуживает предупреждения (а обсуждаемое нарушение его явно заслуживает), то оно должно быть вынесено в ближайший момент остановки игры. Однако, если нет явного преимущества, то рекомендуется, чтобы судьи остановили игру и предупредили игрока немедленно. Правило 12 «Серьёзное нарушение правил игры»: Подкат, который угрожает безопасности соперника, должен быть наказан как серьёзное нарушение правил.

Понятно, логично, обоснованно. Принимается.

 

 

11-39 минута. Правило 12 Игра рукой в мяч. Игра рукой в мяч подразумевает умышленное действие игрока, совершившего касание мяча кистью руки или рукой. Судьи должны принимать во внимание следующее:

Движение руки по направлению к мячу (не мяча по направлению круке)

Расстояние между соперником и мячом (неожиданный мяч)

Положение руки не обязательно означает, что совершено нарушение (удерживать её вдали от тела, не означает намерение). Плюс ко всему за игроком №16 находилось два игрока команды «Гранд».

Пример: Кубок мира 2016 в Колумбии 1/8 финала Италия – Египет 3 – 4 в доп. Время. Эпизод с рукой за 3 секунды до конца игры…

Ахинея.

Нет большого труда прочитать правила игры, к чему их цитирование.

Движение руки было очевидным. За игроком Гранда не находился другой игрок, перекрывавший створ ворот.

В метре от линии ворот находился как игрок Гранда, так и игрок ФНС, вратарь был уже отыгран. 

 

В 1986 году Марадона забил рукой англичанам в полуфинале Чемпионата мира. 

Это соответствовало духу игры, накалу борьбы и общеполитической ситуации, уходящей корнями в противостояние на Фолклендских островах.

А Тьери Анри запнул гол рукой Ирландии, что соответствовало непростой истории отношений этих стран.

Давайте теперь не судить игру рукой в штрафной площади 

 

Речь о том, что к чему приводить примеры неоднозначных судейских решений и ошибок, коих и так полно, для обоснования своих решений.

Или ФИФА просила учитывать именно эти моменты в качестве эталонных?

 

 

11-42 минута. Правило 12. Неосторожное, безрассудное, использование чрезмерной силы.

“Неосторожность” означает, что игрок проявляет невнимательность или нерасчётливость, когда вступает в единоборство или действует неосмотрительно: дополнительные дисциплинарные санкции не нужны, если нарушение расценивается как неосторожное

“Безрассудность” означает, что игрок действует, полностью пренебрегая опасностью или последствиями этих действий для его соперника: игрок, который сыграет в безрассудной манере, должен быть предупреждён

“Использование чрезмерной силы” означает, что игрок намного превышает необходимое применение силы и угрожает нанесением травмы сопернику: игрок, который использует чрезмерную силу, должен быть удалён .

За три секунды до этого судьи трактовали моменты как допустимые единоборства, в этом моменте посчитали как неосторожный фол, который не наказывается желтой карточкой. Желтая карточка на усмотрение арбитров, о красной не может быть и речи.

Умышленный удар по ногам сзади с одновременным толчком рукой в спину - неосторожный фол? 

Впрочем, спасибо. С чистой совестью значит могу проделать подобное на площадке, если обижусь на соперника.

При попытке наказать за нарушение объясню судье, что судейский комитет данные нарушения считает допущенными по неосторожности.

Надеюсь судейский комитет поддержит Ваше начинание и будет последователен в (процитирую) "единой позиции по заданным вопросам".

 

 

11-45 минута. На футзальной площадке не имеет право находится более 5 человек (правило 3 число игроков) одной команды во время игры. Выход шестого футболиста карается желтой карточкой. До этого момента игрок команды «Гранд» Бездольный уже получал за такое нарушение желтую карточку. В этом моменте судьи, к сожалению, допустили ошибку, не повлиявшую на результат матча.

Признание судейской ошибки понятно. 

Тезис о том, что это не повлияло на результат матча, относителен.

Об этом можно говорить только понимая кто из игроков получал карточки до этого (или получил после) и кто был лишним на площадке.

К сожалению, конкретики по данному поводу мы не услышали.

[Геннадий Зимен]

Добрый день.

Спасибо за конкретный вопрос, Новацентр.

Поясню сложившуюся ситуацию:

- отсутствует наш пресс-атташе (будет на следующей неделе), сопровождающий размещение информации на сайте.

- была проблема с созданием модуля нового сезона. Насколько я понимаю наших партнеров, то проблема будет решена в ближайшее время. 

[user-id]

Видео будет после выходных. Если будет необходимость, представим оригинал видео в высоком качестве. Youtube урезает разрешение.

[user-id]

 Восстановлен модуль "Матч-центр". Таблицы и результаты доступны в разделе "Турниры" главного меню.
Федерация приносит извинения за задержки с размещением информации.